Das Treffen war ein super Erlebnis. Das Wetter meinte es gut mit uns, die Leute waren gut drauf und die Optiken lieferten atemberaubende Bilder. Gerne wieder!!
Nun Will ich auch mal meine Bilder dieses Abends da lassen.
Ich hoffe sie gefallen!!
LG Laurin!!
Folgenden 5 Usern gefällt Laurin's Beitrag: Andreas-TAL (28.09.2014), Christoph (28.09.2014), Florian B. (28.09.2014), Ulf (28.09.2014), Uwe (28.09.2014)
Hallo liebe Leute!
So, die Okulare, der TAL, die Montierung und noch ein paar Sachen trocknen oben so vor sich hin. Als ich hier bei uns Zuhause im Maintal ankam, war von Sternen über mir nix mehr zu sehen. Der Hochnebel hat hier alles geschluckt. Gut, dass wir etwas höher waren ...
Bevor ich viel schreibe gibt es zunächst einmal zwei Panoramen von uns auf dem Kreuzberg.
Viele sind schon am Fachsimpeln, Aufbauen und und und ... Die Lücken füllen sich später noch sehr schnell.
So langsam bricht die Dunkelheit herein. Wie vorhergesagt verschwinden gegen Abend sämtliche Wolken und weichen erst einem tiefblau und dann den Sternen (das Bild habe ich etwas runterskaliert, damit es nicht ganz soviel Platz braucht).
28.09.2014, 09:36 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 29.09.2014, 22:05 von Uwe.)
Guten Morgen Franken,
...eine besondere Nacht ist vorüber. Sie wird uns allen sicher noch lange im Gedächtnis bleiben.
Mein Dank gilt vorne weg Ulf, der das Treffen wieder perfekt organisiert hat. Besonderer Augenmerk galt dem Wetter.
...auch wenn es diesmal kein Feuerwerk gab.
Gegen 19.00 Uhr waren schon einige vor uns da und bis um 20.30 Uhr war der Platz dann reichlich gefüllt und alle Sternfreunde bester Laune. Simon hatte so viel Gepäck dabei, dass wir dachten, er wolle eine Woche hier verbringen .
Ich versuche mal alle Personen und Gerätschaften zusammenzufassen:
Svenja mit ihrem Freund ("Deinen Namen kann ich mir nicht merken" ) : 10" Dobson
Florian: ... Skywatcher Evostar 100 ED auf Exos2 Montierung
Christoph: 10" Carbon-Gitterrohr-Dobson im Köfferchen
August: C 11 ...denke immer an die Taukappe
Simon: 10" Dobson
Frank: 130er Mak auf Vixen-Porta
Bernhard: 10" Selbstbau-Gitterrohr-Dobson
Andreas aus Garching und Ralf: 128 FS Takahashi APO auf Vixen SXD
Andreas: TAL 10" EQ6
Laurin mit Freundin: 130er Newton auf EQ2
Gerhard: 15" Carbon-Gitterrohr-Dobson
Rupert: 8" (da bin ich mir nicht mehr ganz sicher) RC auf GP
Philipp: ED Bino in Gabelmontierung (ein Traum des weiten Gesichtsfeldes)
Ulf: 10" Carbon Newton auf EQ6
Winfried: Mit Kamera bewaffnet
und ich: 130 Aspherical Doublet Apochromat auf Vixen SXD
So, dann hoffe ich, dass ich niemanden vergessen habe. Begonnen haben wir die Beobachtung nach einem romantischen Sonnenuntergang mit der schmalen Mondsichel. Saturn war das nächste Objekt und schon hier deutete sich an, dass wir eine sehr gute Luftruhe haben sollten. Trotz seiner sehr tiefen Stellung konnte man in ruhigeren Momenten die Cassini-Teilung in den Ansen bei 150x erhaschen. Toll fand ich den Anblick auch in Ulfs 10" Carbon - Newton. Durch die Öffnung waren hier auf der Planetenscheibe etwas differenzierter die Wolkenbänder zu erkennen.
Leider ist dieser Umstand häufig mit sehr feuchter Luft verbunden. Der Maintau "übergoss" später unsere Geräte förmlich und im Nordheimer-"Tal" unten bildete sich ein schimmernder Dunstsee...
Die Himmelsbedingungen waren sehr ordentlich, auch wenn die Lichtglocken der umliegenden Städte die Sicht Richtung Horizont beeinträchtigte.
Winfried betätigte sich diesmal als "Kameramann" und war froh, dass ich ihn mitgenommen hatte. Sonst hätte er auf der Kissinger Hütte in der Rhön alleine ausharren müssen.
Über Albireo ging es weiter zu Alamach, dessen "kleinen Bruder". Im Apo sind diese bekannten Doppelsterne immer ein Gedicht. Gerade wenn man dann noch Franks Bino zur Hand hat.
Zwischendurch ein Blick ins C11 oder durch Christophs 10"er.
M 15 stellte ich bei Laurin im Einsteiger-Gerät ein.
Ich finde es gut, dass er mit dem kleinen Newton die ersten Schritte geht und sich geduldig auf die Suche nach den M´s und NGC´s macht. Da werden Erinnerungen an die eigenen ersten Gehversuche am Himmel wach. Aber eines ist klar, so lernst du den Himmel am besten kennen und freust dich später, wenn du mal aufstocken kannst.
Gegenseitig spornten wir uns an und forderten je nach Gerät kleinere Galaxien, oder die bekannten Schönheiten wie M31. Hier, an unserer Nachbargalaxie war Gerhards 15"er für mich die erste Wahl.
NGC 891 "zickte" wieder einmal und wir hatten Mühe sie in Bernhards Selbstbaudobson zu finden... oder lag es doch am dort etwas aufgehellten Himmel?? Schließlich wurde unsere Mühe belohnt. Einmal verhaftet musste sie sich dann in mehreren Geräten beweisen. Christoph hatte sie in seinem "Kofferzehner" zuerst gesichtet.
Philipps ED - Bino überzeugte wieder einmal an den schönen großen Objekten wie H und Chi Persei oder M 33. Aber auch Neptun und Uranus, erscheinen hier hübsch als kleines bläuliches Kügelchen.
Ulf präsentierte mir zwischendurch noch den Kometen C2014E2 Jaques, den wir ab gestern in "Jaques-Blass" umtauften. Er ist nur noch ein verwaschenes Kleckschen Nebel.
Andreas Takahashi FS 128 stand später direkt neben dem 130er ADO. Ein Vergleich dieser beiden Optiken musste unbedingt sein. Ralf wählte gezielt verschiedene Objekte aus, damit man sich ein Bild machen konnte. Beide Geräte überzeugten und lagen in der Abbildung doch sehr dicht beieinander.
Erst bei hoher Vergrößerung konnte man erkennen, dass der FS noch etwas geringere Beugungserscheinungen zeigt. Von der Definition her kommt der Tak etwas klarer daher, das Sternscheibchen an sich ist im ADO aus anderer Sicht etwas ästhetischer. Aber das scheint mir Geschmacksache zu sein.
Zumindest war der Doppelstern "mü"-Cyg mit ca. 1,5" Abstand ein Gedicht. Bei ca. 350x konnte man sich an der helleren und der kleineren Komponente, die dicht beieinander standen kaum satt sehen.
Die Zeit verging wie im Flug. Ob M 81, M 27, Cirruskomplex (NGC 6992/6960) NGC 7331, NGC 7332/7339 (ein tolles Galaxienpaar) wir freuten uns gemeinsam auf die Jagd zu gehen und es war wirklich höchste Zeit, dass das Treffen in dieser Form wieder geklappt hat.
Sternschnuppen strichen immer wieder durch die Spätsommermilchstraße und gegen 23.20 Uhr erhellte ein weißer, relativ langsamer Meteor den Südhimmel. Er zog seine Bahn gute 25° von Cyg kommend hinunter zu den Fischen. "Woooow!!!!", schoss es aus uns heraus. Ein kleines Highlight das den Abend schmückte.
Daneben gab es wie immer viel zu Lachen und interessante Gespräche. So viele verschiedene Ansichten in unterschiedlichen Teleskopen hat man nun mal nicht so häufig.
Dafür fährt man auch schon mal von Garching hierher nach Franken. Es hat sich für Andreas sicherlich gelohnt.
Für mich war es ein absolut genialer Abend!!! Nochmal, nochmal, nochmal, kann ich nur sagen!!!
Meine Bilder schicke ich später hinterher.
the sky is the limit
Gruß Uwe
"Sehen ist schwieriger als Glauben" Zitat aus "Die Kometenjäger"
Hallo!
Herzlichen Dank an den Organisator! Das war super Ulf, dass Du dran geblieben bist!
Super auch die Berichte und Bilder!
Das alles ruft laut nach einer Wiederholung!
Ich kann mich der Meinung nur anschließen. Das wirklich ein gelungenes und vielleicht sogar das beste Treffen und hat auch ältere Forenmitglieder wie mich sehr gut gefallen. Es hat mich gefreut, dass wir uns endlich wieder mal zentral und so zahlreich getroffen hatten und uns austauschen konnten. Schön das auch neue Mitglieder dazu kamen.
Austausch im Forum und Stammtisch ist gut, ein gelungenes Treffen unter Guten Bedingungen wie gestern abend noch besser. Ich hoffe auch für nächstes wieder auf wenigstens zwei große Treffen
das für viele vielleicht auch motivierend für das Hobby ist.
Gruß und bis zum Stammtisch Philipp
Folgenden 1 User gefällt Philipp's Beitrag: Laurin (28.09.2014)
ein herrliches Treffen, das unheimlichen Spaß gemacht hat, das sollten wir tatsächlich öfter machen. Da schon fast alles gesagt ist, eine kleine Bildaufwahl.
Ich kann mich auch nur anschließen.
Das Treffen war super.
Ein paar neue Gesichter waren für mich dabei, und ein paar "alte Bekannte" hab ich gleich wieder erkannt
Trotz das ich mir keine Namen merken kann
Freu mich schon auf den Stammtisch in Schweinfurt
Grüße Johannes
Folgenden 1 User gefällt JohnnyB's Beitrag: Christoph (28.09.2014)
Hallo!
Für guten Morgen ist es schon etwas spät, aber der Schlaf war bitter nötig. Allerdings hat sich die Überlegung "Teleskoptreffen statt Sofa und Bett" perfekt rentiert. Aber der Reihe nach:
Nachdem sich - für mich immer noch das Wunder dieses Treffens - Samstagnacht klare Bedingungen abzeichnete, habe ich meinen Terminplan umgeschmissen. Wir sind viel früher vom Heidelberger Stadtfest weg (aber natürlich mit 16.15 Uhr doch später als sinnvoll) und Hause gedüst. Zuhause angekommen nahm alles generalstabsmäßig geplant seinen Lauf: Teleskopequipment ins Auto - Umziehen - zwei trockene Scheiben Brot - eine Flasche Wasser ins Auto - Taschenlampe(?) - kurzes Innehalten ob nichts vergessen wurde - noch zwei Notizzettel für Frau und Hund geschrieben - und (ich geb's zu), mit ein paar leisen Flüchen über dieses irre Hobby, schweißgebadet wieder Richtung Würzburg losgefahren - hoffentlich kein Stau - YEAH!
In den nächsten 80 Minuten hatte ich genug Zeit wieder etwas runterzukommen (so a la "Hey Andreas, alles wird gut") und tatsächlich, als ich die Weinbergwege hochfuhr (mein Navi war schon längst der Meinung, dass ich irgendwo mitten in der grünen Wiese unterwegs bin), fand ich doch tatsächlich genau an der Stelle, wo bei mir ein dickes Fragezeichen auftauchte, das Schild "Panoramaplattform" .
Rechtzeitig genug angekommen, konnte ich noch sehr bequem im Hellen aufbauen, den Lüfter am TAL (10" Klevtsov) in Betrieb setzen, die Panoramas (siehe oben) aufnehmen und viele bekannte und "nur" aus dem Forum bekannte Gesichter begrüßen. Nochmal "Hallo" an "Andreas-Paul" - nachdem wir schon im Forum und per Mail Kontakt hatten, hab' ich mich besonders gefreut Dich zu treffen.
Als in der Dämmerung ersten Sterne auftauchten, ging das Alignment meiner EQ6 schnell von Statten. Tatsächlich waren tief im Westen noch schmale Mondsichel, Saturn und Mars zu erhaschen, wobei die ersten beiden wirklich sehr ansehnlich im Okular standen. Hier zeichnete sich schon die wunderbare ruhige Luft dieses Abends ab.
Kein Wunder, dass die ersten Teleskope bald auf verschiedene Doppelsterne schwenkten. Epsilon Lyrae (E1/2) zeigten sich schon bei niedriger Vergrößerung wunderbar getrennt, danach folgten einfach schön anzuschauende Exemplare wie Albireo, Epsilon Bootes, Mizar-Alkor und noch einige mehr.
Als dann der Himmelshintergrund weiter abdunkelte, konnten auch die erste DeepSky Objekte die Bühne betreten. Natürlich unser kosmischer Nachbar, die Andromeda-Galaxie (M31). Mit ihrer großen Winkelausdehnung ist sie ein Paradeobjekt für niedrige Okularbrennweiten mit großen Eigengesichtsfeldern (von 65° bis 100°). Bei so niedrigen Vergrößerungen wird aber auch der Himmelshintergrund ziemlich hell: Und das war das „Haar in der Suppe“ dieses tollen Abends. Die Lichterdome der umgebenden Ortschaften hellten den Himmel ein gutes Stück auf und zusammen mit der Feuchtigkeit in der Luft war es kein „perfekter, dunkler Landhimmel". Das erste Staubband in M 31 war gut zu sehen, das Zweite ließ sich später immer wieder durch indirektes Sehen (10") erhaschen. Wenn ich mich (selten) tief in den Odenwald verziehe ist das nochmal ganz anders.
Bei NGC 891 war es noch deutlicher. Ich fand zunächst gar nichts. Mit einer gleich großen Optik (10" Dobson) war die Galaxie indirekt und wenn sich das Bild bewegte hauchdünn zu erkennen. Ich wollte das schon dem vielleicht etwas dunkleren Bild des Klevtsovs zuschreiben, als - ich glaube Christoph war's - die Galaxie noch mal genau mittig in mein Okulargesichtsfeld platzierte. Und siehe da, so langsam tauchte sie aus dem Himmelshintergrund auf. Und wenn man weiß, dass da ein Staubband durchläuft, naja ... dann ahnte man etwas davon ...
Zu diesem Zeitpunkt wurden die Bedingungen aber auch nochmals besser (die erste Feuchtewelle setzte sich langsam ab). Also ging es schnell weiter mit M27, dem Hantelnebel. Der erschien dann sehr kontrastreich und differenziert, sogar ohne O3 Filter. Die Luftruhe war einfach bemerkenswert: Nichts, aber auch wirklich gar nichts, waberte oder tanzte im Okular. Leichtsinnig geworden schwenkte ich zu M51/52. Die beiden Galaxienkerne waren gut zu erkennen, aber nicht wirklich mehr. Die Brücke zwischen beiden oder zumindest eine Andeutung der Verbindung blieb im hellen Himmelshintergrund verschwunden. M81 bot dagegen einen schönen Anblick. Ein prüfender Blick an den Himmel zeigte auch, dass es wieder heller wurde. Offenbar stieg die Luftfeuchtigkeit und damit das Streulicht wieder an.
Also weg vom kleinen unscheinbaren schwachen Gasnebeln hin zu H & Chi Persei. Hinter mir ging die Post ab im Vergleich zwischen dem 128FS und dem 130ADO an Doppelsternen. Damit kann sich mein TAL nicht wirklich messen. Aber: Jedes Teleskop hat seinen Himmel und die beiden offenen Sternhaufen passen mit meinem 42 mm LVI formatfüllend ins Okular und bieten einen grandiosen, ästhetischen Eindruck. Wobei ich an diesem Abend interessanterweise viel lieber mit meinen russischen SWA und UWA TAL-Okularen beobachtete. Und zumindest das 25er UWA kriegt die beiden auch noch so in sein Gesichtsfeld rein und das bei recht akzeptabler Randabbildung. Anscheinend gewöhnen wir uns aneinander … oder ich werde altersmilde ...
Die Luftruhe blieb herrlich und so nahm ich Uranus ins Blickfeld. Wunderbar! Ich habe selten das winzigkleine intensiv blau-grün schimmernde Scheibchen so ruhig im Okular stehen sehen. Bei Bedingungen wie sie heute Abend waren kann ich nachvollziehen, wie es möglich sein kann (mit entsprechender Ausrüstung) Oberflächenstrukturen auf dem Planeten zu fotografieren. Ansonsten war das für mich immer ein Rätsel, wie auf einem so kleinen wabernden Bällchen etwas darstellbar sein könnte.
Nachdem es immer nässer wurde nahm ich zum Abschluss noch den Cirrus Komplex (NGC 6992/6969) in Augenschein. Schön im 42mm LVW, aber mit O3 Filter im 22mm LVW schon zu hoch vergrößert. Ich muss mir doch mal den ein oder anderen 2" Filter zulegen …
So, das waren meine Eindrücke vom Teleskop Treffen. Zwischen all dem geschriebenen gab es noch unzählige Gespräche, Wechsel zwischen den Teleskopen und Okularen, Erfahrungsaustausch oder Vergleiche in den Abbildungscharakteristiken der unterschiedlichsten Teleskope. Was ein schöner Abend!
Abschließend noch ein großes Dankeschön an Ulf, der dieses Treffen immer wieder gepusht hat. Es hat sich Dicke gelohnt. Vielen Dank!
ich freue mich echt riesig für Euch! Super organisiert (vor allem nicht aufgegeben!), super Glück gehabt mit dem Wetter! Ich habe natürlich mitgekriegt, dass das Treffen am 27.09 stattfindet, aber ausgerechnet an dem selben Tag hat meine Tochter Geburtstag und es war schon längst die Geburtstagsfeier für Samstag mit der Verwandschaft eingeplant...
Als es dann Mitte letzter Woche noch ein super Wetter für Sa. auf So. - Nacht angesagt wurde, bin ich langsam "nervös" geworden und wollte fast die Geburtstagsfeier wegen Teleskoptreffen auf nächstes Wochenende verlegen.. Womit meine Tochter und vor allem meine Frau nicht einverstanden waren... Dann haben wir uns aber so geeinigt: Feier bleibt am 27.09 und ich bekomme als "Schadenersatz" ein Nagler Okular 12mm T4 (allerdings gebraucht..)
Als sich die letzte Gäste um ca. 21:00 verabschiedet haben, habe ich mich dann auch für ein Paar Stündchen im Garten zum Spechteln verkriechen können..)))
Insofern, auch bei mir ein gelungener Abend gewesen!!!
28.09.2014, 17:55 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.09.2014, 18:03 von Florian B..)
Servus allerseits,
was für ein Abend, die ganze Nacht in die Röhre geguckt. Super Wetter, viele Leute und viele Teleskope. Es war schön den Anblick zwischen den verschiedenen Geräten vergleichen zu können.
Und ich ich hab meine Zweifel gegenüber einem Dobson vollkommen aus dem Gedächtnis gelöscht. Danke an die Kolleginnen und Kollegen mit diesen Geräten.
Man erhält nicht oft die Gelegenheit so viel zu probieren!
M31, M13, M45, Doppelsterne ... - viele Objekte angeschaut und mit Vielen von euch darüber diskutiert, verglichen und einfach Spass gehabt.
So ein Treffen können wir gerne wiederholen
Ein paar Bilder im Anhang. Diese & weitere Fotos findet ihr unter:
Hallo,
klasse Aktion! War die Reise wert, aber so richtig.
Danke, Ulf, für die Organisation!
Vielen, vielen Dank an Ralf für Transfer und Hilfestellung
– und für die abenteuerliche Anreise durch den Weinberg ...
Nette Leute, astrein ruhige Luft, wunderbar dunkler Himmel
(von so einem Himmel kann ich hier nur träumen, mittig
zwischen den Lichtglocken von Munic-City und Munic-Airport).
Tolle Teleskope, viele Wow-Erlebnisse, viel Spaß.
Unten ein paar Bilder, wie man sieht war enorm viel Rotlicht-Verschmutzung ...
Ach ja: mittendrin kam ein Wohnmobil angefahren, auswärtiges Kennzeichen,
vermutlich auf der Suche nach einem ruhigen Stellplatz für die Nacht ...
Schienen sich nicht für Astronomie zu interessieren, zogen gleich wieder ab.
Viele Grüße,
Andreas
23:46 – Esmiges Abbauen, am linken Bildrand der FS 128 auf Ralfs Montierung
23:49 – Pater Christoph verläßt erleuchtet den Platz
0:04 – Der Tak wartet noch auf den Abbau.
PS
Bevor Hans mosert – an der Kamera ist der Sensor mega-verstaubt,
hatte den Reinigungs-Blasebalg-Pinsel verlegt und in der Eile von
Packen und Aufbruch keine Zeit zum Suchen.
Darks habe ich auch keine gemacht.
PPS
Bei mir erscheinen die Bilder gedreht ??
Folgenden 3 Usern gefällt Andreas Paul's Beitrag: Andreas-TAL (29.09.2014), Christoph (29.09.2014), Florian B. (30.09.2014)
28.09.2014, 19:23 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.09.2014, 19:27 von Uwe.)
Hallo Andreas,
das sind ja wirklich ungewöhnliche Eindrücke.
Zum ersten Bild:
Man macht sich seine Gedanken, was und wer da wohl für welche Bewegungsabläufe verantwortlich gewesen sein könnte. Eines fiel mir dann aber sofort ins Auge. Die obere rote Wellenlinie, die mehrfach übers Bild läuft...
... das ist 100 %ig unser Simon, der schnellen Schrittes und durch seine Größe als welliges "Oberlicht" fungiert.
the sky is the limit
Gruß Uwe
"Sehen ist schwieriger als Glauben" Zitat aus "Die Kometenjäger"
bei den Aufnahmen war die Kamera ca. in Kniehöhe angebracht.
Ich liebe Licht-Malereien sowie Bilder, die eine Geschichte erzählen
und neugierig machen. Es sind Bilder, die von selbst entstehen
aus dem heraus, was sich während der Belichtung ereignet.
Ich finde es spannend, mich dann überraschen zu lassen
vom Ergebnis. Bei solcher Dunkelheit ist bereits das Finden des
Bildauschnitts ein Herantasten von Aufnahme zu Aufnahme.
Zum Vergleich FS 128 und 130er ASO: Die Optiken liegen wirklich
verdammt nahe beieinander. Vom einen Gerät zum anderen und
wieder zurück, um sich der haarfeinen Unterschiede zu vergewissern.
Die 130er sind verdammt gut geworden. Es ist klasse, wenn man ein
Objektiv auf eine Vergrößerung kitzeln kann, die dem Dreifachen
der Öffnung entspricht, ohne daß das Bild zusammenbricht.
Der Vergleich an den engen Doppelsternen war spannend.
Beide Optiken haben sich nichts geschenkt.
Und beide Optiken sind astrein kollimiert ...
Daß die Luft so ruhig war, daß derartige Vergrößerungen drin waren,
war von Ulf (und Uwe) perfekt arrangiert. Die Franken haben`s halt drauf!
ganz nach dem Motto: Wer bin ich und wenn ja, wie viele?
Mir hat es auch sehr gefallen bei unserem Teleskoptreffen und wenn meine Montierung wieder funktioniert werde ich das nächste Mal den 10" ACF mitbringen...
CS!
Frank
Nur in einem ruhigen Teich
spiegelt sich das Licht der Sterne...
(aus China)
und wenn ich gewusst hätte, daß wir in Nordheim sind, hätte ich den Ulugh Beg mirgenommen. Aber da ich dachte, ich könne nicht, habe ich garnicht auf den Veranstaltungsort geschaut. Ich war nur verwundert, warum Uwe eine so komische Strecke fährt....
Hallo,
hatte mich ebenfalls gewundert,
daß Ralf eine so komische Strecke
mitten durch dem Weinberg fuhr ...
Nach der Teerstraße kam eine Schotterpiste, dann ein Grasweg.
Zuletzt war eine Böschung mit Schwung zu überwinden und schon waren wir da.
Zu Fuß erst die Böschung auf Befahrbarkeit und Breite der Rampe untersucht.
Als ollem Abenteurer hat mir das viel Spaß gemacht, fühlte mich an meine Jugend erinnert:
Per aspera ad astra ...
Viele Grüße,
Andreas
Hallo!
Bei all den tollen Berichten und Kommentaren zu dem genialen Abend, vielleicht noch ein Panorama von der anderen Seite (was ist nur mit dem KKW?).
Bei aller Euphorie möchte ich anmerken, dass wohl so etwas nur alle paar Jahre möglich ist. Aber vielleicht muss man es deshalb schon nächstes Jahr im Frühjahr versuchen, dass es dann auch wirklich zu 2017 klappt? Frühjahr 2015 ist auch bei mir notiert!